Обсуждение предложений к Общему собранию 25.04.2015
Леонид уч.89 19.04.2015 22:21
Добрый день.
Согласен, по поводу новой детской площадке, но она должна быть современной и безопастной, чтоб детям было интересно играть на ней, а не просто поставить ту которая подходит по бюджету и для галочки. Также на все 100% согласен о установке спортивных тренажеров!!!
Добрый день.
Согласен, по поводу новой детской площадке, но она должна быть современной и безопастной, чтоб детям было интересно играть на ней, а не просто поставить ту которая подходит по бюджету и для галочки. Также на все 100% согласен о установке спортивных тренажеров!!!
Александр 158 19.04.2015 07:33
А еще рядм с детской площадкой, где-нибудь в треугольнике можно штуки 3-4 уличных тренажера поставить, или около страшилы. Тоже вещи красивая и хорошая, и погоды не боится.
А еще рядм с детской площадкой, где-нибудь в треугольнике можно штуки 3-4 уличных тренажера поставить, или около страшилы. Тоже вещи красивая и хорошая, и погоды не боится.
Александр 158 19.04.2015 01:26
Выбор конкретной площадки будет зависеть от бюджета, т.е. От количества заинтересованных людей и согласованного размера взносов. Забегая вперед скажу, что по моему мнению, площадки, в которых есть деревянные элементы в разы менее долговечны площадок без оных, специально теперь присматриваюсь, и лучше площадок uh-zabava.ru пока не видел, но они,увы, дороги. Эгоистично рассуждая замечу, что конечно любой заводской площадки хватит на век сегодняшних детей, а дальше.... Не уверен что это правильный подход. Еще раз прошу помощи правления в организации - составьте хотя бы список самозаявившихся чтобы понимать количество заинтересованных лиц, а не высчитывать их по форуму. Можно начать хотя бы и с меня.
Выбор конкретной площадки будет зависеть от бюджета, т.е. От количества заинтересованных людей и согласованного размера взносов. Забегая вперед скажу, что по моему мнению, площадки, в которых есть деревянные элементы в разы менее долговечны площадок без оных, специально теперь присматриваюсь, и лучше площадок uh-zabava.ru пока не видел, но они,увы, дороги. Эгоистично рассуждая замечу, что конечно любой заводской площадки хватит на век сегодняшних детей, а дальше.... Не уверен что это правильный подход. Еще раз прошу помощи правления в организации - составьте хотя бы список самозаявившихся чтобы понимать количество заинтересованных лиц, а не высчитывать их по форуму. Можно начать хотя бы и с меня.
Иван 85 18.04.2015 10:10
Андрею 173, Сергею 103 и остальным заинтересованным лицам. По детской и спортивной площадкам.
Андрей, большое Вам спасибо за конструктивные предложения.
1. Предлагаю рассмотреть детские площадки российского производителя наш двор https://www.nash-dvor.com/. Это площадки высокого качества, отвечающие всем требованиям по безопасности и пр. Сайт московского дилера http://stroyprofit.com. Смотрите каталог, там большой выбор. Если мы быстро определимся с тем, что нам подходит, то могу к собранию получить от них коммерческое предложение. Общий прайс направил на официальную почту поселка.
2.По спортивной площадке. По моим ощущениям риски потерять ее невелики и делать ее надо сейчас. Готов поучаствовать в частном порядке.
Андрею 173, Сергею 103 и остальным заинтересованным лицам. По детской и спортивной площадкам.
Андрей, большое Вам спасибо за конструктивные предложения.
1. Предлагаю рассмотреть детские площадки российского производителя наш двор https://www.nash-dvor.com/. Это площадки высокого качества, отвечающие всем требованиям по безопасности и пр. Сайт московского дилера http://stroyprofit.com. Смотрите каталог, там большой выбор. Если мы быстро определимся с тем, что нам подходит, то могу к собранию получить от них коммерческое предложение. Общий прайс направил на официальную почту поселка.
2.По спортивной площадке. По моим ощущениям риски потерять ее невелики и делать ее надо сейчас. Готов поучаствовать в частном порядке.
Владимир Ильич (уч.52) 16.04.2015 06:24
Андрею (173). Спасибо за добрые слова в мой адрес. Да, Вы правы в том, что мое поколение (около 70 лет и старше) существенно отличается от вашего. В этом ничего удивительного нет. За 45 лет военной и трудовой деятельности у меня сложились свои взгляды и принципы, которые уже менять не буду. Поэтому, вам -более молодым и стремительным хочется все делать быстро и по максимуму, исходя их своих реальных возможностей. В этом ничего особенного нет. Такова жизнь. Однако, надо считаться и с другой категорией жителей, которых не так мало и упрекать их в чем-либо, что расходится с вашими желаниями, не следует. Ваша позиция мне ясна и заслуживает внимания.
Сергею Васильевичу (103). Лично к Вам я относился и отношусь с уважением, хотя по отдельным вопросам имею противоположную точку зрения. Люди в поселке разные, но нельзя говорить, что обстоятельства, которые сложились у некоторых, "мешают жить другим людям". Вы образованный человек, поэтому надо находить компромиссное решение с такими людьми, т.к. этому также обязывает должность председателя правления. Да, Андрей прав, я не собирался больше писать на этом сайте, но вопросы дальнейшего развития поселка меня интересуют, как нормального члена товарищества и жителя, т.к. мне придется голосовать по ним на ОС. Как проголосуют другие - дело каждого. Желаю всем вам удачи.
Андрею (173). Спасибо за добрые слова в мой адрес. Да, Вы правы в том, что мое поколение (около 70 лет и старше) существенно отличается от вашего. В этом ничего удивительного нет. За 45 лет военной и трудовой деятельности у меня сложились свои взгляды и принципы, которые уже менять не буду. Поэтому, вам -более молодым и стремительным хочется все делать быстро и по максимуму, исходя их своих реальных возможностей. В этом ничего особенного нет. Такова жизнь. Однако, надо считаться и с другой категорией жителей, которых не так мало и упрекать их в чем-либо, что расходится с вашими желаниями, не следует. Ваша позиция мне ясна и заслуживает внимания.
Сергею Васильевичу (103). Лично к Вам я относился и отношусь с уважением, хотя по отдельным вопросам имею противоположную точку зрения. Люди в поселке разные, но нельзя говорить, что обстоятельства, которые сложились у некоторых, "мешают жить другим людям". Вы образованный человек, поэтому надо находить компромиссное решение с такими людьми, т.к. этому также обязывает должность председателя правления. Да, Андрей прав, я не собирался больше писать на этом сайте, но вопросы дальнейшего развития поселка меня интересуют, как нормального члена товарищества и жителя, т.к. мне придется голосовать по ним на ОС. Как проголосуют другие - дело каждого. Желаю всем вам удачи.
Александр 123 16.04.2015 05:57
Поддерживаю жителей нашего поселка, которые считают, что комфортность проживания зависит только от нас. При определении объема работ по созданию инфраструктуры Товарищества, а соответственно и размера целевого взноса необходимо правильно расставить приоритеты, а также не забывать о начатых ранее работах по установке и вводу в эксплуатацию трансформаторной подстанции, обустройству ливневки и дренажных колодцев.
Основная статья расходов по целевым взносам, вынесенная правлением в этом году на обсуждение, - это дороги. На асфальтирование мы собираемся потратить порядка 3,2 миллиона рублей. В условиях нашего климата это покрытие без должного обустройства ливневых канав максимально продержится 3-5 лет, после чего нам опять придется поднимать вопрос о размере целевого взноса на ремонт недавно сделанной дороги.
Исходя из вышесказанного считаю целесообразным :
1. Подрядчиков, изъявивших желание выполнить работы по подготовке основания и укладке дорожного покрытия, обязать обустроить ливневые канавы с двух сторон дороги на всем ее протяжении.
2. Всех собственников обязать при въезде на участок заложить трубу диаметром не менее 300 мм или обустроить лоток для беспрепятственного прохождения дождевых и талых вод.
3. Продолжать начатые ранее работы по обустройству дренажных колодцев на всей территории поселка. (Я считаю, что установленный в прошлом году один из трех запланированных колодцев зарекомендовал себя хорошо, но явно не справляется с потоком воды в пиковый период).
Поддерживаю жителей нашего поселка, которые считают, что комфортность проживания зависит только от нас. При определении объема работ по созданию инфраструктуры Товарищества, а соответственно и размера целевого взноса необходимо правильно расставить приоритеты, а также не забывать о начатых ранее работах по установке и вводу в эксплуатацию трансформаторной подстанции, обустройству ливневки и дренажных колодцев.
Основная статья расходов по целевым взносам, вынесенная правлением в этом году на обсуждение, - это дороги. На асфальтирование мы собираемся потратить порядка 3,2 миллиона рублей. В условиях нашего климата это покрытие без должного обустройства ливневых канав максимально продержится 3-5 лет, после чего нам опять придется поднимать вопрос о размере целевого взноса на ремонт недавно сделанной дороги.
Исходя из вышесказанного считаю целесообразным :
1. Подрядчиков, изъявивших желание выполнить работы по подготовке основания и укладке дорожного покрытия, обязать обустроить ливневые канавы с двух сторон дороги на всем ее протяжении.
2. Всех собственников обязать при въезде на участок заложить трубу диаметром не менее 300 мм или обустроить лоток для беспрепятственного прохождения дождевых и талых вод.
3. Продолжать начатые ранее работы по обустройству дренажных колодцев на всей территории поселка. (Я считаю, что установленный в прошлом году один из трех запланированных колодцев зарекомендовал себя хорошо, но явно не справляется с потоком воды в пиковый период).
Андрей 173 15.04.2015 11:26
Александру 158 и Алексею 169 и всем заинтересованным лицам.
Касательно детской и спортивной площадок
1) обустройство детской площадки на месте существующей "центральной" площадки - площадка находится на земельном участке, который находится во владении и пользовании нашего ДНТСН на 49 лет - соответственно все затраты понесенные на возведение новой площадки, будут гарантировать возможность ее использования долгие годы. Согласно ссылкам присланным Александром, можно для начала, весной этого года, установить пару игровых комплексов (стоимость одного комплекса в среднем 200.000 плюс покрытие около 100.000 ИТОГО стоимость первого этапа работ по детской площадке 500.000 р.) с летнего сезона дети могут уже играть на площадке.
2) обустройство спортивной площадки - есть два варианта - площадка для "катка" возле берега и часть площадки для парковки на въезде в поселок. Площадка возле берега не находится в нашем пользовании, она принадлежит Федорову. Парковка возле въезда находится в нашем владении и пользовании.
"Обустроить не нашу площадку" возле берега (в стоимость входит незначительное выравнивание участка, асфальтирование, установка стоек для баскетбола) стоит 200.000 - 250.000 рублей. Минус - нас могут от туда "попросить" через пару лет;
"Обустроить нашу площадку" на территории стоянки возле въезда будет стоить в несколько раз больше (большой уклон, стоимость пока никто не прорабатывал + потребует согласия и финансового участия все членов товарищества); плюс - можем пользоваться долгие годы.
Мое предложение: 1) детскую площадку обустроить в этом году частично, установив пару комплексов с покрытием (с бюджетом 500.000 р. часть расходов относим на всех членов ДНТСН, основную часть на "желающих владельцев детей готовых понести расходы" - необходимо быстро провести опрос); 2) желающим скинуться неформально, асфальтировать площадку возле берега и получить уже этим летом возможность играть в баскетбол, кататься на роликах, а зимой залить нормальный каток. При условии, что найдется 25 желающих, мы скинемся по десять тысяч, но в замен получим уже этим летом возможность кидать мяч в корзину, кататься летом на роликах, а зимой на коньках, пускай даже с перспективой потерять все это через пару лет. Но я уверен, что имея поддержку большинства жителей, и отсутствием у Федорова желания тратить деньги и развивать эти территории, мы сможем получить в долговременное пользование эту площадку.
Извините за несколько сумбурное высказывание, жду вашим предложений, но только пожалуйста без "выноса мозгов" и теоретических рассуждений.
Александру 158 и Алексею 169 и всем заинтересованным лицам.
Касательно детской и спортивной площадок
1) обустройство детской площадки на месте существующей "центральной" площадки - площадка находится на земельном участке, который находится во владении и пользовании нашего ДНТСН на 49 лет - соответственно все затраты понесенные на возведение новой площадки, будут гарантировать возможность ее использования долгие годы. Согласно ссылкам присланным Александром, можно для начала, весной этого года, установить пару игровых комплексов (стоимость одного комплекса в среднем 200.000 плюс покрытие около 100.000 ИТОГО стоимость первого этапа работ по детской площадке 500.000 р.) с летнего сезона дети могут уже играть на площадке.
2) обустройство спортивной площадки - есть два варианта - площадка для "катка" возле берега и часть площадки для парковки на въезде в поселок. Площадка возле берега не находится в нашем пользовании, она принадлежит Федорову. Парковка возле въезда находится в нашем владении и пользовании.
"Обустроить не нашу площадку" возле берега (в стоимость входит незначительное выравнивание участка, асфальтирование, установка стоек для баскетбола) стоит 200.000 - 250.000 рублей. Минус - нас могут от туда "попросить" через пару лет;
"Обустроить нашу площадку" на территории стоянки возле въезда будет стоить в несколько раз больше (большой уклон, стоимость пока никто не прорабатывал + потребует согласия и финансового участия все членов товарищества); плюс - можем пользоваться долгие годы.
Мое предложение: 1) детскую площадку обустроить в этом году частично, установив пару комплексов с покрытием (с бюджетом 500.000 р. часть расходов относим на всех членов ДНТСН, основную часть на "желающих владельцев детей готовых понести расходы" - необходимо быстро провести опрос); 2) желающим скинуться неформально, асфальтировать площадку возле берега и получить уже этим летом возможность играть в баскетбол, кататься на роликах, а зимой залить нормальный каток. При условии, что найдется 25 желающих, мы скинемся по десять тысяч, но в замен получим уже этим летом возможность кидать мяч в корзину, кататься летом на роликах, а зимой на коньках, пускай даже с перспективой потерять все это через пару лет. Но я уверен, что имея поддержку большинства жителей, и отсутствием у Федорова желания тратить деньги и развивать эти территории, мы сможем получить в долговременное пользование эту площадку.
Извините за несколько сумбурное высказывание, жду вашим предложений, но только пожалуйста без "выноса мозгов" и теоретических рассуждений.
Андрей 173 15.04.2015 10:14
Владимир Ильич, очень рад, что не смотря на свое заявление сделанное 06.11.2014 о том, что Вы навсегда покидаете этот сайт, Вы все-таки сюда вернулись (пишу без всякого чувства иронии). Я с глубоким уважением отношусь к Вашему поколению и таким людям как Вы. У вас большой опыт и много знаний. Вы привыкли делать все взвешено, обстоятельно и четко по плану. Но к сожалению, на это уходит очень много времени. У нашего, более молодого поколения (30-40 лет) подход несколько иной - мы "торопимся жить" и хотим все делать и получать быстро (ключевое слово - делать). Мы не хотим ждать строительства дома в течении двух - трех пятилеток, мы хотим построить этот дом за два, максимум три года и жить в нем, пока мы молодые. Плохо это или хорошо, покажет жизнь, но современные темпы развития технологий, скажем за последние пятнадцать лет, в десятки раз превосходят темпы развития двадцатого века. Это реальность. Жить надо в объективно существующей реальности. Если следовать Вашему пути - изучить, обосновать, сравнить, расставить приоритеты, провести конкурс, то детская и спортивная площадка у нас в поселке будут построены года через три. А мне через три года они уже будут не нужны - старшая дочь пойдет в институт и спортивная площадка ей будет не актуальна, а младшая перестанет играть на детской площадке. И такая история не только у меня - дети растут быстро и необходимое им, нужно давать своевременно.
Мне кажется, что необходимо найти "точки соприкосновения" между подходами Вашего поколения и нашего (ведь прав был классик - проблема "Отцов и детей" всегда будет актуальной).
У меня к Вам предложение Владимир Ильич: сразу видно, что Вы уже "проработали" тему укладки асфальта, раз приводите конкретные цифры. Давайте не будем устраивать "лирических отступлений", а просто получите от названных Вами подрядчиков коммерческие предложения и мы их сравним с имеющимся вариантом, подготовленным Правлением. Кто будет более привлекательным, того и выберем. Правда тут Сергей Васильевич прав, кто предлагает подрядчика, тот и должен нести ответственность, включая материальную.
Давайте стараться делать конкретные дела на благо нашего поселка, а не искать "правых и виноватых".
С уважением ко всем!
Владимир Ильич, очень рад, что не смотря на свое заявление сделанное 06.11.2014 о том, что Вы навсегда покидаете этот сайт, Вы все-таки сюда вернулись (пишу без всякого чувства иронии). Я с глубоким уважением отношусь к Вашему поколению и таким людям как Вы. У вас большой опыт и много знаний. Вы привыкли делать все взвешено, обстоятельно и четко по плану. Но к сожалению, на это уходит очень много времени. У нашего, более молодого поколения (30-40 лет) подход несколько иной - мы "торопимся жить" и хотим все делать и получать быстро (ключевое слово - делать). Мы не хотим ждать строительства дома в течении двух - трех пятилеток, мы хотим построить этот дом за два, максимум три года и жить в нем, пока мы молодые. Плохо это или хорошо, покажет жизнь, но современные темпы развития технологий, скажем за последние пятнадцать лет, в десятки раз превосходят темпы развития двадцатого века. Это реальность. Жить надо в объективно существующей реальности. Если следовать Вашему пути - изучить, обосновать, сравнить, расставить приоритеты, провести конкурс, то детская и спортивная площадка у нас в поселке будут построены года через три. А мне через три года они уже будут не нужны - старшая дочь пойдет в институт и спортивная площадка ей будет не актуальна, а младшая перестанет играть на детской площадке. И такая история не только у меня - дети растут быстро и необходимое им, нужно давать своевременно.
Мне кажется, что необходимо найти "точки соприкосновения" между подходами Вашего поколения и нашего (ведь прав был классик - проблема "Отцов и детей" всегда будет актуальной).
У меня к Вам предложение Владимир Ильич: сразу видно, что Вы уже "проработали" тему укладки асфальта, раз приводите конкретные цифры. Давайте не будем устраивать "лирических отступлений", а просто получите от названных Вами подрядчиков коммерческие предложения и мы их сравним с имеющимся вариантом, подготовленным Правлением. Кто будет более привлекательным, того и выберем. Правда тут Сергей Васильевич прав, кто предлагает подрядчика, тот и должен нести ответственность, включая материальную.
Давайте стараться делать конкретные дела на благо нашего поселка, а не искать "правых и виноватых".
С уважением ко всем!
Сергей 103 15.04.2015 09:34
Уважаемый Владимир Ильич!
Вопрос с водоснабжением я проработал очень тщательно и результат представил в предложении к Общему собранию со ссылками на нормативную документацию. Имея лучшее в стране техническое образование, я полагаю что в состоянии справиться со школьной задачей о бассейне с двумя трубами.
Про приезжающих раз в год, я не понимаю почему Вы восприняли это на свой счет, Вы бываете значительно чаще.
Определение слова "нищеброд" я уже давал и это отнюдь не человек у которого нет денег. Я прекрасно понимаю, что у людей бывают различные жизненные обстоятельства, я не понимаю лишь почему эти обстоятельства должны мешать жить другим людям. Когда мы все покупали участки в Волшебной Стране мы все оценивали стоимость вложений которые нам предстоят. Говорить о том, что для человека, владеющего собственностью стоимостью минимум два миллиона рублей, сорок тысяч - это существенный урон для семейного бюджета, просто смешно. Жизнью и здоровьем я тоже не раз рисковал, поднимая экономику нашего Отечества, чтобы ему было чем вознаграждать тех, кто это Отечество защищает, в том числе и выплачивать им пенсии. У меня 24 года трудового стажа, из них 20 без выходных и отпусков по 16 часов в день минимум, т.е. в пересчете на нормальный рабочий график - это эквивалентно 59 годам трудового стажа, но ни пенсии, ни наград мне за это не надо. А с Вашим мнением я действительно согласен, но за четыре месяца моего председательства никто, кроме членов Правления не предложил никакой помощи, только нездоровая критика. Если хотите помочь, проработайте вопросы и реализуйте на практике.
Уважаемый Владимир Ильич!
Вопрос с водоснабжением я проработал очень тщательно и результат представил в предложении к Общему собранию со ссылками на нормативную документацию. Имея лучшее в стране техническое образование, я полагаю что в состоянии справиться со школьной задачей о бассейне с двумя трубами.
Про приезжающих раз в год, я не понимаю почему Вы восприняли это на свой счет, Вы бываете значительно чаще.
Определение слова "нищеброд" я уже давал и это отнюдь не человек у которого нет денег. Я прекрасно понимаю, что у людей бывают различные жизненные обстоятельства, я не понимаю лишь почему эти обстоятельства должны мешать жить другим людям. Когда мы все покупали участки в Волшебной Стране мы все оценивали стоимость вложений которые нам предстоят. Говорить о том, что для человека, владеющего собственностью стоимостью минимум два миллиона рублей, сорок тысяч - это существенный урон для семейного бюджета, просто смешно. Жизнью и здоровьем я тоже не раз рисковал, поднимая экономику нашего Отечества, чтобы ему было чем вознаграждать тех, кто это Отечество защищает, в том числе и выплачивать им пенсии. У меня 24 года трудового стажа, из них 20 без выходных и отпусков по 16 часов в день минимум, т.е. в пересчете на нормальный рабочий график - это эквивалентно 59 годам трудового стажа, но ни пенсии, ни наград мне за это не надо. А с Вашим мнением я действительно согласен, но за четыре месяца моего председательства никто, кроме членов Правления не предложил никакой помощи, только нездоровая критика. Если хотите помочь, проработайте вопросы и реализуйте на практике.
Владимир Ильич (уч.52) 15.04.2015 07:52
Уважаемый Сергей Васильевич! Спасибо за ответ с комментариями. Надеялся на конструктивный ответ, но получилось, как и раньше, просто отписка с какими-то подковырками. Мне теперь ясна Ваша позиция, как по дорогам, так и по водоснабжению. Оказывается, все это делается только в интересах жителей верхних участков. Что же, мы и летом 2015г. "обойдемся без воды", как и в 2014г. Не надо передергивать по поводу тщательной проработки и обоснования вопроса нормального и стабильного водообеспечения всех жителей поселка, который должны проработать только специалисты и дать коммерческое предложение. Вот что я имел в виду. Последнее,полностью согласен с мнением Ольги (уч.80) по поводу категорий жителей как по возрасту, так и по финансовым возможностям. Можно запланировать на благоустройство и дальнейшее развитие 40,60, 100 и более тысяч рублей, но собрать эти деньги будет проблематично. Надо исходить из реальных возможностей и все делать по этапам, а не все сразу. Ваше высказывание о том, что некоторые приезжают "раз в год" просто бестактно. Это не Ваше дело и не Вам указывать об этом. У многих из нас, вот таких "нищебродов" есть свои проблемы, о которых Вам трудно понять. Когда мне было столько лет сколько Вам я рисковал жизнью и терял здоровье по защите нашего Отечества. И нам не безразлична судьба поселка, т.к. мы платим все взносы, хотя мало и редко пользуемся. Воюйте со злостными неплательщиками, которые месяцами не платят взносы, а заниматься словоблудием не надо. В качестве пожелания на будущее, не надо в своих ответах сначала со всем соглашаться с мнением оппонента, а затем все выворачивать наизнанку. Это не делает Вам чести и не придает уважения.
Уважаемый Сергей Васильевич! Спасибо за ответ с комментариями. Надеялся на конструктивный ответ, но получилось, как и раньше, просто отписка с какими-то подковырками. Мне теперь ясна Ваша позиция, как по дорогам, так и по водоснабжению. Оказывается, все это делается только в интересах жителей верхних участков. Что же, мы и летом 2015г. "обойдемся без воды", как и в 2014г. Не надо передергивать по поводу тщательной проработки и обоснования вопроса нормального и стабильного водообеспечения всех жителей поселка, который должны проработать только специалисты и дать коммерческое предложение. Вот что я имел в виду. Последнее,полностью согласен с мнением Ольги (уч.80) по поводу категорий жителей как по возрасту, так и по финансовым возможностям. Можно запланировать на благоустройство и дальнейшее развитие 40,60, 100 и более тысяч рублей, но собрать эти деньги будет проблематично. Надо исходить из реальных возможностей и все делать по этапам, а не все сразу. Ваше высказывание о том, что некоторые приезжают "раз в год" просто бестактно. Это не Ваше дело и не Вам указывать об этом. У многих из нас, вот таких "нищебродов" есть свои проблемы, о которых Вам трудно понять. Когда мне было столько лет сколько Вам я рисковал жизнью и терял здоровье по защите нашего Отечества. И нам не безразлична судьба поселка, т.к. мы платим все взносы, хотя мало и редко пользуемся. Воюйте со злостными неплательщиками, которые месяцами не платят взносы, а заниматься словоблудием не надо. В качестве пожелания на будущее, не надо в своих ответах сначала со всем соглашаться с мнением оппонента, а затем все выворачивать наизнанку. Это не делает Вам чести и не придает уважения.